Q1

关于现金储备

道琼斯和纳斯达克都进入了回调区间，这是近四年来股市表现最差的一个季度。在你看来，资产现在更便宜了吗？

没有。我接手伯克希尔以来，市场有三次跌幅超过50%。最严重没有。我接手伯克希尔以来，市场有三次跌幅超过50%。最严重的应该是2007、2008年那段时期，还有一天大盘单日暴跌21%。现在这点波动根本不算什么。的应该是2007、2008年那段时期，还有一天大盘单日暴跌21%。现在这点波动根本不算什么。

也就是说现在的跌幅还不足以让你觉得出现了极具吸引力的估值机会？

便宜个5%、6%对我们来说没意义，我们不是为了赚这点收益。我们本质上是在持有生意，有的全资持有，有的部分持股，这才是我们的核心逻辑。我们超过三分之二的资金都投在实体生意上。1月3日我们斥资97亿美元收购了西方石油化工相关资产。在我看来，这笔投资有优势也有劣势，但核心逻辑和买股票一样：这是一门生意，我们打算长期持有，无限期持有。

听你这么说，即便手握3500多亿现金，你也没找到想要全资收购的企业，甚至连部分入股的好标的都很少。

我们每天都会接到各种推荐电话，数量非常多。但我一般5秒就会拒绝。格雷格会更礼貌一些，但我也愿意接这些电话，了解市场动向。只是他们给出的价格都没有吸引力，大家都只想做短线交易。

你是在等市场出现一轮大幅下跌再出手吗？如果是这样，你觉得这一天什么时候会来？

如果市场真的出现大幅下跌，我们肯定会出手。但我们出手的前提是股票或企业本身具备吸引力，而且我们买入后不会在几周或几个月内卖出，我们要确保判断正确。我们持有美国运通的股票将近40年了。当然，有些标的我也会很快改变想法，但核心目标永远是长期持有生意。我们收购西方石油，就是打算持有50年。未来世界可能会变，但我们买入时就没有转卖的打算。

你之前减持了很多表现非常好的股票，比如苹果。你会后悔吗？卖早了吗？

我是卖早了，但我买得更早。这笔投资税前收益超过1000亿美元。我没能力预测股市短期走势。便宜的时候我就会买，特别便宜就会大举买入，前提是我真正理解这家公司。苹果至今仍是我们最大的单一持仓。

你对这个持仓规模满意吗？

满意，不满意我可以卖掉。苹果是比我们全资持有的任何生意都更优秀的资产。我们旗下的铁路公司市值高于苹果持仓，但两者在我眼里是一样的，都是生意。从确定性上看，铁路公司50年、100年后大概率还在，但资本回报率远不如苹果。几乎人人都在用苹果产品，你的孩子也在用。当年的贝尔电话公司也曾有过这种地位，但它是受监管的。

不止一部，我们家大概有20部。你会担心大型科技公司面临监管压力吗？尤其是苹果。

消费者太喜爱这个产品了。我不认为华盛顿会做出真正伤害选民日常离不开、政客自己也在用的产品的决策。这款产品的国民度非同一般。你想想它的实用性。蒂姆·库克在乔布斯留下的基础上做得极为出色。乔布斯做不到库克现在做的事，库克也无法复刻乔布斯的开创，但乔布斯选对了接班人。库克是一位极其出色的管理者，为人也很好，还能和所有人搞好关系，这一点我和查理都做不到。我很满意苹果是我们第一大持仓。只是它的规模一度接近其他所有持仓之和，这一点我不太喜欢。但在当前价位下我是接受的。

如果价格合适，你会不会大幅加仓苹果？

不是没可能，但在当前市场环境下不会。

股市需要跌到什么程度，才会让你觉得极具吸引力？

要看具体股票。整体上大盘确实有联动性，但我无法预测市场走势。我只对企业估值有合理判断，没人能准确预测股市。

你平时并不怎么跟踪科技公司，苹果在很多人眼里是科技公司，但你一直把它当成消费公司。那你怎么看待当下的科技股和AI浪潮？你会关注相关方向吗？会布局相关行业吗？

我不会。一来我不擅长，二来我入局太晚，也学不会新东西了。我到现在都不太会用手机，但我能确定一件事：人人都需要苹果产品，孩子也想要，它的实用性无可替代。一款全球普及、实用性极强的产品，用户还会有数据迁移等习惯壁垒。我判断这类生意的方式，和60年前美国运通遭遇色拉油丑闻时一样。当时我去奥马哈国民银行，问他们美国运通的支票是否还能享受溢价。当时花旗、美国银行、巴克莱等机构都在发行旅行支票，但美国运通依然能卖出溢价，即便市场都在担心它要倒闭。后来它推出信用卡时，面对大来卡等先发对手，没有低价切入，反而定价比竞品更高，这足以说明消费者对它的信任。

Q2

关于美联储与利率

我想问问你对经济的看法。美联储现在左右为难，不知道该更关注哪个政策目标：是担心通胀再次抬头，还是担心就业市场和经济下滑风险。如果你在美联储的位置上，这两个问题里你最担心哪一个？

如果我在美联储，我最在意的永远是：美元是全球储备货币。所有人都觉得美元固若金汤，我也这么认为。但万一真的出问题，我不想承担美联储主席的责任。全世界都依赖美元的稳定。2007、2008年那次，国会自以为比财长更懂金融，第一次否决不良资产救助计划时把事情搞得一团糟。现在大家应该更清楚，美联储拥有货币发行权。

美联储可以印钞。现任总统特朗普希望美联储降息。如果你在任，会选择降息吗？

我不确定。但杰罗姆·鲍威尔在2020年3月疫情暴发时的操作非常果断，如果他当时晚两三周行动，后果将是灾难性的。信心崩塌的速度比任何人想象的都快，多米诺骨牌一倒就停不下来。他当时的做法完全正确，魄力甚至超过沃尔克。鲍威尔和沃尔克是我心目中美联储最棒的两位主席。

他们当时是不是把利率维持在低位太久了？他们一度认为通胀只是暂时的，我觉得鲍威尔自己也承认或许应该更早收紧政策。

我更希望美联储把通胀目标定在0。一旦默许2%的通胀，长期复利效应会非常惊人。这等于告诉人们，如果收益低于2%，财富就在缩水。算上税收，实际亏损更严重。我不认同这个目标。

所以你更担心通胀问题？艾伦·格林斯潘也一直这么认为。

我更在意通胀。但我真正最关心的，是银行体系的稳定性。银行体系表面上非常稳固，实则非常脆弱。摩根大通最近几年年报显示，单日处理业务规模高达10万亿美元，而且都是无担保业务。他们当然专业至极，但我在2008年期间，连一天的无担保敞口都不愿意持有。没人能预知危机，全球金融体系高度关联，恐慌情绪一旦蔓延就不可收拾。真到那个时候，顶级投行可能连电话都不接，即便接了，报价也会极度混乱。

乔之前也聊过你提到的那天，道指暴跌21%。他说自己当时都躲在桌子底下不敢接电话。流动性一旦消失，就是彻底消失。

21%的跌幅，那天行情一路狂泄。当时的做市商机构对市场稳定作用更大，但那天很多都已经破产了。我印象里他们纷纷去求银行不要抽贷。他们本应维持市场报价，但买单源源不断，价差越拉越大。现在有了熔断机制等各种保护措施，但恐慌面前一切都没用。剧院里有人喊着火，所有人都会冲向出口，被踩踏也在所不惜。我只能站在后面劝大家冷静，主要也是因为我跑不快。但等人们重新回到剧院，却是一个接一个慢慢进来，不会再抢。恐慌就是这样。

那我们现在应该担心银行体系本身，还是影子银行、私人信贷领域？

整个金融体系都互相关联，一处出事就会传导到别处，2008年已经很明显了。

我不想让你被解读为在评论当前私人信贷市场状况，但你怎么看待当下的私人信贷环境？是否存在可能引发系统性风险的隐患？

我不清楚。我确实不知道未来会发生什么，所以我们必须做好万全准备。我们永远会持有充足的现金和短期国债，不会持有货币基金，2008年就没碰过，也不会持有商业票据。只有一种东西是法定货币，那就是美国国债。我们不持有长期国债，只做短期。财政部每周都要拍卖短期国债，只要他们持续发行，我们就会参与，必要时货币工具也会支持。

明确一点说，你并不是预判到某个危机即将到来，只是长期保持3500多亿现金储备，随时等待机会？

当然，我永远希望手里有现金。而且我绝不会因为市场可能上涨就盲目买入。人们觉得自己能预测股市，这简直很荒谬。就像有人在后院挖到金子，会跑到电视上广而告之吗？他们这么说，无非是在兜售东西。

人性里本来就有赌性。美国拥有全球无与伦比的经济体系，但旁边就连着一座“赌场”，人们可以在两者之间随意穿梭。说实话，人们就是喜欢赌博。即便赔率不利，也要在股市里赌。如果只是买入并持有几十年，分散投资，收益其实是正向的，美国资本主义体系本身是有效的，做空国家长期前景注定失败。道理很简单，但人们就是忍不住要赌。

你说的赌博，是指？

1952年我度蜜月。我和苏茜开着我爱丽丝姨妈的车，路过拉斯维加斯。我看到那些衣着光鲜、坐飞机远道而来、花了大笔钱的人，就为了去玩那些数学上注定亏钱的机器。我当时就想，这真是遍地机会。智商正常的人为什么要主动做傻事？还形成了庞大的产业。现在赌博合法化了，开得越多，人们越上瘾。股市里也一样。

但在股市里，只要长期持有，期望收益是正的。

但赌徒们根本拿不住。

所以你不看好预测市场、合法体育博彩，甚至日内交易，是这个意思吗？

一旦放开就很难禁止。各州发现可以通过这种方式获得财政收入，就纷纷跟进。我小时候只有一个州合法，几百年都是如此。后来大家看到有利可图，就纷纷效仿。富人尤其喜欢，因为这类税收本质上是在减轻富人的税负。我不喜欢利用人性弱点牟利的事情，尤其不喜欢政府主导这种事。政府不应该把民众当成傻瓜。

我父亲总说，彩票就是对愚蠢征税，赌博也一样。

本质上就是。但我不会责怪那些普通人，人性本就如此。我反感的是民众选举出来的政府，靠收割人性弱点牟利，这太功利、太冷漠了。我不认为政府应该是这个样子。